成为高质量生长生力军_国际原油,香港期货开户

12月10日-11日，由《中国企业家》杂志社主理的“第二十届中国企业首脑年会暨第二十二届中国企业未来之星年会”于线上举行。

本场《成为高质量生长生力军》主题论坛主理人为康复之家康健治理团体董事长 柏煜，对话嘉宾为：

夏华   依文团体董事长

陈宏  汉能投资团体董事长兼CEO

以下为对话实录，整理：

柏煜：人人好，我是柏煜，接下来的环节由我主持，高质量生长是新时代的要害词之一，党的“二十大”讲述指出，高质量生长是周全建设社会主义现代化国家的主要义务。踏上新征程，我们要坚持以推动高质量生长为主题，在新的时代靠山下，企业家若何明晰高质量生长，若何作出战略选择，又若何接纳有用的行动？今天我们请到了两位企业家来到现场，一起聊聊若何成为高质量生长的主力军。请允许我先容今天的两位嘉宾，依文团体董事长夏华女士、汉能投资团体董事长兼CEO陈宏先生，两位先生好。

先请两位嘉宾简朴的自我先容，女士优先，夏华姐您先来。

夏华：列位好，依文团体是在中国本土生长起来的近30年的一个企业，我本人也是30年的创业履历，履历了一些经济生长的差异周期，现在我们是四大板块，可能大部门人熟悉的是依文的品牌板块，我们有一系列的依文诺丁山、凯文凯利等许多自主品牌。第二个板块是我们这些年在产业互联网以及数字经济时代，重组的一个板块叫依文数字，今天也是服装行业的产业互联网的一个供应链平台。第三个板块是许多人都听过我的故事，就是中国绣娘的这个版块叫依文中国手工坊，这些年它主要成为中国的手工艺人和大山里的绣娘走向国际化市场的一个大的平台。第四个板块是从2020年最先到今天，一直在主要忙碌的一个板块，是依文的防护防疫板块，就今天人人看到的许多防护防疫时代的一些主要的这些物资和用品，我们是主要的生产商之一，主要这四个板块。在这些年的生长历程中，可能每一个板块都很主要，然则每个板块在差其余时间段，又出现出差其余生长态势，我以为这是相关多元又相互协同的一种模子。

陈宏：首先祝贺中国企业家年会第20届举行，我们的汉能投资也是马上就要进入20年的年头了20岁了，汉能投资主要是投行，辅助企业融资和并购投资营业，就我们所讲的VC和PE就是投资加投行的一个战略，我们所关注的行业，主要第一块最大的是数字经济，第二块是医疗，第三块是“双碳”，这三块着实刚刚一会也会聊起来，着实跟我们所要讲到的，与高质量生长是息息相关的。

除了汉能自己以外，我去年担任了中关村云产业同盟的理事长，它有时刻也叫中国云产业同盟两个牌子，一班人马，主要是海内主流云生态的一些企业卖力人都在里边，移动、电信、BAT们许多生态里边的企业都在，基本上组成了整其中国经济的一个基石，这些企业都在里边。这个一会再聊起来数字经济的时刻，我也可以分享一些这里边的乐成案例。

柏煜：今天我们聊的这个主题叫高质量生长，那我想问问两位，在您所在的行业里，高质量生长用什么样的事宜或者什么样的一个现状去体现才是高质量生长。夏华姐您最先。

夏华：我以为在中国的纺织服装这个产业高质量生长，我以为有许多里程碑的事宜，你譬喻说它的国际化，可能原来人人对中国服装产业的认知是，它是天下的制造工厂，它是产量最大的，然则我以为真正高质量生长是它具有异常强的创新能力和品牌的动员，品牌影响力，中国品牌今天在天下上到底是一个什么样的角色，源自于这些中国的创意对全球的影响到底怎样的。以是这里边我确实是希望去讲讲，中国服装品牌高质量生长中对照有趣的里程碑式的故事。

我进入这个行业谁人时刻流传最普遍的就是一架波音能换几万万件衬衫，就是说在这个产能大国然则价钱异常廉价的制造业的故事。然则今天我们在国际上依文的高定服装，尤其是我们这些刺绣的手工艺，今年我们已经乐成的在巴黎、米兰、伦敦，把我们锡绣的一个包包能够卖到也许15000到20000英镑，一件高定的服装能够也许卖到1万多块的英镑，合人民币也许有小10万块钱，而且自主品牌是依文自己的。依文的中国绣花衣，在外洋很受迎接。我以为这些中国原创设计的产物真正能赢得国际市场，我以为这是这个产业高质量生长里异常主要的一个历程。

再一个就是用户的粘性和忠诚度，我以为可强人人一谈粘性都是互联网里边最常用的一个名词。然则对于品牌，我们今天有280多万的VIP，他是耐久的穿你的衣服，甚至我们已经不仅仅简朴的用户到你的门店去买我的服装，我的会员转换率在60%左右，他已经成为你终生的会员，他跟我们的设计师配合去缔造自己的Style。以是我以为在这个领域，我应该说我们不乏全球有上百年的大品牌，也是几代人都尊重和认知的品牌，然则我信托中国品牌在这个时代是有时机用我们中国的美学态度，用我们的一些中国手工艺的制造能力，用我们怪异的创意和设计形玉成球影响力的，以是我以为这是服装领域高质量生长一个异常主要的，摆在我们眼前的，值得我们所有企业家去专心思索和一生去追求的这样的一个课题。

柏煜：以是从品牌的形成到文化的自信，这就是高质量生长的一个对照好的路径，尤其是在服装行业，谢谢夏华总。陈先生在数字领域，在投资这个领域都是沉淀几十年了，您可以重点讲讲在这个领域，高质量的生长是怎么落地的，哪些要害词。

陈宏：谢谢柏煜，我们经常干的事，就是天天去约林林总总的CEO，像夏总这样的CEO或其他的经常碰头，包罗中国主流的一些经常碰头，第一个领会他们在做什么？第二个若何跟他们相助，给他们提供资源，让他们做得更壮大，我们是给提供资源那一方，给创业者有梦想的人插上资源的同党，以是见林林总总的企业家是异常之多，每一个企业家都想生长，但怎么样若何康健的生长，我以为主要有这几个要害词，第一个是创新，数字经济然后新经济，稀奇是创新和数字经济，在已往的几十年之中，中国生长异常异常迅速，然则我们已往生长的时刻，我以为是不计成本的，我们把GDP作为一个唯一的审核，我们每一年就看说我们GDP若干，我记得2012年的时刻我们GDP也许有四五十万亿，今年2021年110多万亿，已经增进得异常异常之快了。

然则在增进的历程之间，我们是有成本的，我们已往也听到的污染各方面，我们叫做重复性竞争，就是一个地方有一小我私人干了一个什么事，最先是很赚钱的，突然人人一窝蜂都进来了，都往内里砸钱，砸了之后人人都不赚钱了，死了一大堆，许多是这样。现实上适才夏总也聊了，说已往的衣服你做许多就是卖不出价钱来。那若何我们通过创新的气力来改变我们这个行业，若是今天我们走到全球去，你会发现中国的用户来讲是支付最容易的，由于随着移动互联网的生长以后，我们在支付领域举行了创新，通过微信，通过支付宝，通过其他的方式，改变了我们的生涯方式，我以为这里边就发生了伟大的企业，这里边一定是有的。

走到现在来讲，消费互联网那一段时间已经已往了，我们回到了数字经济，数字经济这个观点是两块，是什么呢？它现实上是有点像已往最早的时刻农业经济，厥后我们进入了工业革命，现在是数字经济时代，它着实上是把数字作为了一个生产基本要素，对它举行剖析、行使，使得它对我们的现实产业发生伟大的影响。这内里又分一个叫做数字的产业化，像我们电子行业各方面的数字产业化，数字有了，我们若何酿成产业化。尚有一种叫做产业的数字化，这是最大的一块，就若何使更多的企业行使新型的手艺，把它自己的生产水平提高，效率提高。

以是这个内里规模有多大呢？今年整其中国数字经济的规模是45万亿人民币，在整个GDP占40%，而每年的增进速率是16-17%，它的增进速率是跨越了整个GDP的增进。全球的数字经济有多大呢？38万亿美金也就是40%多GDP，每年15%的增进。我们以为未来创新、数字经济是未来高质量生长里边很主要的一个偏向和要害词。

柏煜：我想起来我应该是前年随着《中国企业家杂志社》的代表团去走进格力、走进富士康，印象最深的照样富士康的灯塔工厂，似乎里边全是熄灯的在干活，没有人，以是这种震撼可能只有到了现场才气体会到。以是今天看起来在各行各业都在做着数字化的历程，高质量生长在各行各业的落地历程当中，好比说在服装行业，我们今天处在什么样的阶段上？若是我们把高质量生长分阶段的话，今天处在什么样的阶段上？夏华姐。

夏华：我以为也不能完全的割裂开往复看一个产业的生长阶段，第一我们整个产业的基础照样很好的，我今天一直说为什么在这其中国服装产业，若是论我们的一个长足生长，它只是刚刚最先，由于确实它的产业基础全天下都认同中国服装的制造能力。然则我们在整个创新、创意设计以及影响力上，我以为照样一个刚刚最先的阶段，以是它还具有伟大的空间。我想谈的是这个产业对C端和对B端，我们既然谈产业，可能就是要从两个维度去谈。

对于C端消费者，我以为是一个异常利好的时代，我一直说哪怕是疫情，我也我以为中国服装行业迎来了值得我们每一个企业家异常发自心里的，去激励自己的这么一个时代，就是国潮时代。你会发现近几年来中国消费者真的最大的转变就是，原来我们一想起来耳熟能详的都是人人很自豪的买了某个奢侈品品牌。然则我以为这几年着实所有中国消费者对于国潮，对于个性化，我以为这是个醒悟时代。越来越多的年轻人，我印象特深，我们在2021年异常艰难。深山集市我们就在许多户外的地方开集。然后我们的一双蜡染的帆布鞋，着实也未廉价的，是手工蜡染的，排了上百米的长队都是一些年轻人，他们就以为这个超酷，以为我们的手艺超酷，我们的纹样、创意超酷，就很有意思，我以为这是一个伟大的转变。

以是依文我从三十年前最先提倡做高定，许多人都市以为高定可以规模化吗？高定是一个小众的市场，但我谁人时刻我就在中国企业家论坛上说过，我说在中国没有绝对的小众市场，任何一个你把它做深做透的小众，未来可能它就会群集几十万甚至几百万最后上万万的人，那都够欧洲一个小国的人口了。你说值不值得我们专心去做？异常值得。以是我以为在这些怪异的这样的一些领域里边，我是以为值得深耕的。以是依文的高定，我们从一个一小我私人到了今天几百万的用户，而且现在真正的高定已经不仅仅是量文体衣做一身合身的衣服，而是穿自己介入创意的，有自己怪异Style的服装，我以为这是个异常异常有趣的事，这是C端市场。

B端市场就适才跟陈宏总说的似的，就是我们若何做产业赋能。着实依文这些年6年了，我们从聚集制造一直到今天依文数字，我们都在探讨从一个个体企业的能力酿成一个产业能力，然后从一个个体企业的要素到真正的赋能产业要素。原来我们每一个企业思索我们自己该有若干设计师，一个企业去养10个设计师很艰难，养100个设计师那就太不容易了，由于设计师、板师这些整个产业里这些最高价值的，每个企业都去用人的话异常难找，成本也异常高。然则今天你会发现我们真正的用数字化酿成了一个共享模式，今天依文的依文数字平台上，有1600多个全球的设计师，来自差异国家的，人人跟他去相助都市变得异常容易，只要把你的诉求提出来，马上就会有他的设计方案出来。原来我们就在思索，后端的制造业工厂，我们撬动制造业工厂也异常难题的，中国虽然是个制造大国，然则一些好的这些制造业工厂永远是订单满满，旺季的时刻永远插不进单，淡季的时刻没有订单，人人都很恼火。

今天用数字化的方式我们解决了真正的订单共享，我们现在是也许2000多家原质料商，496家的制造工厂在我们的平台上，去真正我们能够聚集缔造、聚集生产，然后聚集订单，每一个小B我们8万多个小B今天每一家的30件、50件可能汇聚成1000件，马上就可以投产，以是我以为这都是异常主要的数字化今天在产业领域的应用。

以是这些年我们在产业数字化上着实是做了许多模板，就是我们若何把产业里的焦点要素、设计要素、生产要素，然后整个销售环节的焦点要素，提取出来做一个共享的模式。在去年我们最大的突破是在原质料的创新上，我们跟也许4位全球影响力的院士相助，把他们那些基础手艺、纳米手艺，尚有这些发烧、发光、发电，包罗杀菌这些手艺，我们在产业里做了一个产业实验室，我们快速的去把它从论证到初试到中试，一直到量化生产，然后把它酿成了一个可以在产业共享的模子。以是我以为在这些里边我可能都以为这是在高质量生长里边，我们可以确信或者确定的说，中国服装企业在高质量生长历程中，我们已经最先走向了天下舞台的中央位置。我们不仅仅在产物的生产、产物的品质以及产物的创意上，我们也在手艺端最先做全球的输出。我以为我们到了一个异常主要的稳固生长的阶段。

柏煜：从年轻人的自信到品牌，然后再到手艺，这是整个高质量生长的几个要害词。尚有一种趋势，我想跟您探讨，可能每一个女性都需要一件晚制服，都需要一件小黑裙，都需要一件职业装，这是现在的市场，它是能源源不停地孝顺市场的盈利。但也有另外一种趋势，我们逐渐进入了一个低物欲的社会，有许多的年轻人，尤其是人到中年的人，买衣服会越来越少，我似乎都不记得我上次买衣服是什么时刻了。我跟陈先生衣服似乎都是10年以上的，就是这这种低物欲社会，对服装行业的这种影响有什么破解的方式吗？

夏华：我以为这就谈到了今天人人用的最多的一个词叫lifestyle生涯方式，我以为Fashion这个领域跟生涯方式之间的链接是异常异常慎密的。我们绝对不能用一个个体，你跟陈先生这都属于易服服对照少的，然则大部门包罗职业女性包罗我在内，险些天天都要去易服服。无论是从色彩到搭配，我们现在推出了7天差其余色彩，我险些天天一定会随着我们的着装管家来穿这个衣服，譬喻今天穿绿色，它有今天要穿绿色的很多多少因素在里边，它会天天早晨给我发今天要穿什么颜色，然后怎么搭配。以是我以为这是人们生涯方式，我经常说生涯方式里边衣橱的每一次革命都市带来产业N次方的增进。以是我们现在分分秒秒都在捉住这个时机。依文BOX就我们的盒子，现在越来越多的最先寄到我们的主顾家里边，每个BOX里边都有他差异生涯方式的着装打理方案。

我也稀奇期待，我以为未来我的最终目的是，未来我们的每一个消费者在家里就有专业的管家去给你设置好了所有的器械，物美价廉，让你每一身穿上以后，你都自己给自己点个赞。

柏煜：讲到投资领域，投资领域在已往的这些年应该是履历对照大的挑战，陈先生是从2003年回国的，最先做投资，陪同了像早期的百度这些企业的生长，到我们第二个十年，现在是第三个十年了。这三个十年我想问问今天进入了新时代，从2019年最先我们叫进入了新时代，这个投资的新时代有什么差异？我们在高质量生长的落地上有什么能够契合的地方？

陈宏：的简直确，中国的风险投资和私募股权这个行业也经由了也许20多年的一个积累，在这个20多年之中，简直一直在转变，最早的时刻是一些外洋的VC和PE，以为中国有一些异常好的时机，中国要最先崛起，稀奇是在2000年左右，互联网刚刚最先进入中国。谁人时刻主要是以美金为主的一些风险投资，作育了许多中国那么多的一些大的互联网企业，你看他们的投资人主要是外资，厥后上市，厥后过了一段时间了以后，就逐渐的趋向于2011年左右，人民币就最先起来了，各个地方政府指导基金，海内的一些企业家自己也赚了一些钱就去做LP，就最先去做投人民币基金，以是中国也泛起了许多许多的人民币基金，这是在下一个十年。

最近这段时间，从2020年最先，2021年，着实又最先逐渐酿成林林总总的国际形势等等林林总总的缘故原由，国家的一些政策等等，人民币基金又最先活跃起来了，这一段时间着实活跃最多是国资对照多一些。

在这里边，事态所在的就是适才讲到高质量生长，以是说这个阶段VC和PE，由于许多是我们讲到的数字经济，数字经济许多是ToB的，在ToB这个环境之中，稀奇是最近越来越多的国资、大型企业各方面，包罗民营企业都在数字化，这里边现实上有信创林林总总的观点都在发生。这个时刻许多我以为资金就最先逐渐流到了这样子的一些做数字化的、做ToG的、做云生态的这样的一些企业。着实你看许多行业里边，现在有些行业是对照难吸引资金的，像教育行业一定现在是对照难吸引资金，然则在整体的消费里边那种热，最近前一段时间也已往了，也对照难。然则刚听依文总讲，你也讲的产业数字化，这块可能投资人就感兴趣。他若是一个头部企业、品牌企业，他这么多年做产业数字化，他有许多履历可用的，他这个履历可以完全复制在其他类似的一些没有手艺、没有夏总这样有远见的早期投入的这样的企业里边，以是他的企业就可以辅助其他企业实现产业的数字化，这内里就有时机，投资人也很伶俐，看到了就说搞欠好我投你的，你去帮别人你就做大了。

以是我就说在我们看二三十年，它是每一个时代有每一个时代的代表企业，已往是消费互联网、平台互联网经济，但现在就是我们以为ToB一定会崛起。我们那时做了一个数据剖析，是这样子，若是你把美国的和外洋的前20家上市公司排一个序，一半ToC一半ToB，你把中国的排个序，大部门ToC只有少部门ToB，从这个方面来讲。然后我们单独在只排ToB，你把美国前20家列出来，可能最大的像微软这样的公司都万亿市值了，它是做ToB的。小一点的企业，我们一看也许第20名也有200亿美金的市值。我们把中国ToB的排了一下，估值最高的，就最近的股票价钱是金山办公170亿美金，剩下的谁人第20名只有10亿美金左右，差异是异常异常之大的。我们投了BOSS直聘，我们投了几个还在里边，由于我们在关注这个行业里边，然则也都是50亿、100亿美金，着实跟国际上比相差异常大的。

然则你想一想，从投资角度上来讲我们怎么看这个事呢？我们有个看法就是服务是当地的，就是你要做一个服务，你必须当地很强，知道若何去服务人家，你才气去做强做大，这就是为什么许多外洋的互联网公司在中国不太好弄，有些是政策缘故原由，有的现实上就是服务的头脑方式不太对，用他外洋的来服务中国的，这就为什么那时易贝打不外阿里巴巴一样，一样的原理。然则手艺是纷歧样的，手艺是全球性的，又回到咱们高质量生长这个论题了，已往我们做这个产物都是做鞋、打火机之类的，做衣服，那时没有品牌的衣服，给人家出头料，这个时刻你卖的是你的气力，这是我们那时的经济初始阶段。然则我们现在发现越来越多的中国公司，他们手艺做好了以后，在海内可以使用了以后，它现实上是可以国际化的，像TikTok现实上是用手艺输出国际，做的也很乐成。像许多现在做机械人的公司，扫地机械人的公司，许多一半以上的营业额是外洋的，它在海内可以卖，在外洋环境下固然可以扫地它是自动化的，包罗中国的EV车，现在这些咱们海内这些EV逐渐许多也会走向天下，像遐想、小米这样的公司着实也做产物的，它有些走向国际。

以是我们在看整其中国ToB这一块的时刻，我们信托就适才给你描绘的那一块，外洋前20家人家最小的也170亿美金了，咱们最大的还没人家最小的高。然则我信托随着时间的推移，只要我们坚持我们的理念，坚定不移的走这个偏向，我以为我们总会跑出来的。

以是就让我们就是汉能自己，我们自己说一定要把这个重心放在数字经济这一块、云生态这一块，以是我们自己的计谋就是把自己变得加倍关注，走的更深，更明晰这个行业，然后也有个耐久信心。

柏煜：陈先生也投了瑞尔齿科、友善家这些消费医疗的公司，包罗康护之家这样的公司，着实对整个康健行业是关注的对照多的，现在从投资的角度有一个说法，2019年是一个分水岭，2019年以前的投资逻辑和2019年以后的投资逻辑是纷歧样的。您怎么看这个看法？

陈宏：投资逻辑是这样子，我以为可能倒不是2019年，我倒以为对我们这个行业2021年的七八月份是一个分水岭，它为什么是分水岭呢？人人可能知道在我们的一级市场里边，直到2021年中旬的时刻，许多企业的估值还都是很高的。一级市场的估值都是很高的，每次B轮就比A轮高等等之类的，一个团队有些一出来一下融资不赚钱都没事，然则在2021年中旬以后，二级市场出问题了，稀奇是从中概股最先，紧接着香港，IPO都上不了，然后逐渐影响到海内的一些市场，影响完以后就发生了一个征象，一级市场延续估值很高，但二级市场的估值有的跌到了1/10，有的跌到了1/2，有的跌到1/5，有的跌到了1/10，有的跌到了1%都有。

以是在这种情形之下，一级市场跟二级市场有个时间倒挂的问题，你在一级市场在融资，我们VCPE要投一级市场的时刻，就会发现说你规模小，不如人家老大，老大什么都比你好，人家的估值只是你的估值的一半，为什么用这个估值投你，我还不如买上市公司的股票。以是这个就导致许多这种基金人人都张望的状态，我以为这是一块。然则也不清扫有一些行业里边，像数字经济、科技里边有些很好的企业，它的简直确就拿到了许多钱，由于信创的诉求，林林总总的诉求，客户的买单，以是它有点南北极分化，这里边有遇到难题的，有不遇到难题的，以是我老以为在我们这个行业内里，去年7月份是一个分水岭。

柏煜：对于现在2021年7月份之前拿到钱的那些人，应该说今天又过了快一年半了，这一年半根据花钱的速率，有些钱也快花的差不多了，然则估值架在那下不来，这个时刻应该怎么去应对投资者？是降价融钱照样硬挺照样怎么样？

陈宏：这个很好的问题，我们天天跟这样的企业家打交道，我也许分享一些，我以为第一个来讲，现在许多企业家在融资的时刻，虽然公司生长了快两年了，营业额也增进了一倍了。他融资都照样说，只要这次融资的价钱跟上次一样就可以了，他也不要求再多一倍的溢价，有些说比上次低一点也可以，不要低太多，我给你卖点廉价老股，以是你可以感受这是一个。第二个来讲，我以为一样平常企业融资会思量也许18个月两年的现金流，等到明年中的时刻，正好两年就到了，到了以后谁人时刻有的若是你真烧钱的公司，稀奇许多科技公司，你得先投入，那若是你手里真没钱的，谁人时刻他可能也要降价，以是我们以为在明年中旬以前，也有可能现在的估值会到达估值的低洼，也是一个好的投资时期，这个投资一定要去找到好的企业，再低成本进入，你找到一个好的企业在高成本进入你照样亏钱，以是我以为这就是说明晰一个原理。

然则另外一回事，我以为企业界，企业家最好的一点就是许多优异的企业家，他是随时可以感受到市场的转变来率领团队举行应对的。以是这个时刻这些企业家也在讲要高质量生长，不要低质量生长，已往是什么呢？你只要我融资能力稀奇强，我用融资的能力把我的竞争对手砸死，亏若干没事，然则现在纷歧样了。许多企业就以为说我把这个钱砸出去是不是把钱虚耗掉了，公司得生计下来，公司得盈利。以是这个时刻许多企业在已往的一年多、两年之中做了许多改造，裁员的，降低成本的，把有些太遥远的地方的一些开发先暂停，使得公司先活下来，我以为这块做了一个，在活的历程之中，还真把公司商业模式找对了，还稳健增进。

以是在这个领域来讲，我以为从投资角度来讲，我们是异常关注在这些行业里边的企业的生长估值的转变，只是说现在这个环境之中，除了已往我们举行少数股权投资以外，更多的投资方式泛起了。举个例子，整合的投资模式，以前咱们三个都是做企业的，都做软件的，都增进到两亿营业额的时刻，许多软件企业做两亿做不动了，你两亿，我两亿，我们能不能合在一起呢？若是我们的产物是互补的，客户是互补的，那我就6个亿的营业额了，我加在一起总数6个亿，一定是1加1大于2的，然则我成本一定能降，由于许多是重复的，也有可能产物可以相互对销，我6个亿可能酿成8个亿、10个亿。以是这种模式就是有并购的方式。另外我是一个大的企业，我就可以买一些已经有了产物的企业，ToC不太好买有时在于什么？我是赢者通吃的商业逻辑，ToB是多赢的商业模式，可能有几个就是你打不死我，我也打不死你，由于咱们是做ToB营业的，这个时刻等一个大的，它就可以通过并购的方式把小的企业从资源股权吸引上去，吸上去以后人人可以获得回报，你看看全球最大的企业公司都是做这样的，Oracle、微软、谷歌，他们还许多许多的公司用这样的方式把它做强做大。

投资也是一样，我那天关注了一下我们投资行业，我们老讲到，我们自己都很惊讶。有一次在沙特阿拉伯，有一个他们很大的经济年会也是个论坛，正好我右边坐了一个黑人，然后我在中央，孙正义坐我右边照样左边我忘了，我们几个在一起，那小我私人讲他自己的企业的时刻，他只投软件，他今年治理规模1000亿美金，比许多基金都要大，他说明他专注，行业是伟大的。以是我就说从我们投资角度来讲，我们总以为未来中国的数字经济生长那么快，和ToB的软件手艺企业硬科技，它又酿成很主要的一块，它一定会生长，是远远高于GDP的，然则你看得懂，看不懂也会死去。

柏煜：谢谢，陈先生适才说到，着实从2021年之后，应该是有许多公司泡沫已经去的差不多了，以是这就是高质量生长。由于以前低质量烧钱的模式不存在，现在是一边挣钱一边值钱的模式更受迎接，以是这种高质量的生长更体现在是那些沉淀后的企业更有价值，这是我也许听明晰了。夏华姐，咱们服装行业着实现在也是处在一个异常主要的节点上，就是我们国潮兴起，加上我们现在的文化自信的，整个的气概越来越多。好比说像您在贵州的这个项目，中国绣娘广受迎接。那现在我们若是根据高质量生长的阶段上看，今天处在什么阶段？未来5年、未来10年它的阶段是什么样的？我们可以用这个场景化或者是自己的想象，去构想一下未来的5年、10年高质量生长的路径是个什么样的路径？

夏华：我以为刚刚最先，应该说我们从能力上，异常专注一个行业的企业步入到高质量生长的这样的一个最先的阶段，然则我以为在空间上，譬喻你适才说了一个异常有趣的，就是你有多大的想象空间，投资人也在谈想象空间。我是以为服装这个行业着实它是大消费领域里边的一个稀奇起量的行业，只要你做好了，这是一个永远到今天我以为都是个向阳的产业。你想每小我私人对美的追求它是无止境的，就像说这个天下上永远女人都缺一件最适合的衣服，这件事是什么时刻她想起来都以为自己很美的一件事情。然则我稀奇想说的是，服装和创意，衣饰创意的这个产业，应该说现在它是一个跨界最多的行业，你像我们今天着实依文，你已经很难说它只是一个服装产业，它相关联的许多创意，尤其我们去跨界了文化，就把中国的手工艺和民族文化赋能这个产业之后，你会发现他一下子把我们的宽度就拉开了。

今天譬喻说中国绣娘依文中国手工坊，很有趣的是，我们现在最多请我们去的和政府相助的是景区，以是我以为今天品牌已经进入一个场景化的时代，我们今天在购物中央，原来人人一想起来品牌，以为我们一定只能在购物中央遇见你，购物中央已经是我们场景之一。

我以为着实这就是用中国原生文化那些最有趣的器械，把它酿成时尚生涯方式，我叫文化点亮都会生涯，着实每个地方都有自己本土文化，然则你若何把这些文化用一个显像的表达方式，跟消费者之间发生互动？我以为未来的5年和10年，我们跟消费者之间的关系发生了伟大的转变。原来是他要走进我们的场景，现在是我们要走进他的生涯，我以为虽然人人听起来说这事有很大区别吗？我以为区别稀奇大，由于他的时间花在那里，就跟互联网一最先兴起的时刻，他拼命的抢占流量，抢占人人的时间一样。今天我信托我们在跟消费者之间形成了他的生涯和时间在那里，我们的场景就要设在那里。

我们去年对照好的几个模子，我以为有伟大增进空间的，一个可能是在他的这种休闲度假的场景里边，未来可能许多旅店也是我们异常异常主要的场景。固然旅游度假的这些景区我们再有选择的去做，一个我们选择流量，一个照样选择拓客，它可以打造的这种方式。固然购物中央一定还依然是我们一个异常异常主要，另外一个就国潮街区。我们现在在北京，在许多差其余都会，我们在确立自己的国潮街区。

尚有一个我稀奇想说，在高质量生长历程中，一个行业领头企业的角色，我稀奇希望打破谁人藩篱。着实我们原来这么多年的起劲，基于品牌着实是排他的，人人都希望人们只记着依文，然则今天当你最先做产业的整合者或者是赋能者的时刻，我照样希望我们的角色是改变的，今天希望我们能够跟行业里的所有的上下游的这些同伴，我们能一起去弱化自己，然后真正去缔造更大的一个空间。这些都是我们在产业里边去做一个企业家的时刻要去思索的问题。以是这些年我们花了大量的时间去做尺度化，譬喻说原来人们不知道说一个苗绣，一个锡绣，然后一个马尾绣，到底它的工时是若干钱，由于它没有尺度化的量化。可能你到这个村子了，人家说这个锈片你给500我就拿走，到谁人村子说1000我才卖给你，那么我们今天针对每一种手艺最先就做它的工时量化和尺度化。

以是我以为我们今天在这里边去肩负的角色是什么？去推动这个产业的生长的历程中，我们只有真正的成为这个角色，就真正去饰演好这个角色，然后把那些小我去遗忘，抱有耐久价值主义的时刻，我们才有可能在高质量生长历程中去推动这个产业走向天下的舞台。这也是我稀奇大的感想，应该说这5年到10年，在行业里着实是饰演了一个赋能者、推动者的角色。我们正在计划全球，我们叫全球，也不能光叫中国，全球手工艺的生意中央，就我们希望未来我们60多个绣种，编织染绣种种手艺，能为全天下的这些品牌服务，能为全天下的这些设计师去赋能，这样我们确立这个平台才有价值。

柏煜：适才讲到的是从渠道，好比说在传统的贸、商超再到走进集市，走进景区，尚有线上，再有入户做贴身的服务这种。以是整个这个听起来是在主顾的接触点上做了大量的创新。从高质量企业生长的角度上说，是不是具备这种贴近企业、贴近主顾的距离，从多角度去贴近主顾距离，它才是一个高质量生长企业的第一个特点。除此之外尚有哪些特点是一个高质量生长企业应该具备的基本素质？

夏华：第二个在制造端，适才说的是在销售端，在制造端效能的提升和品质的领先，这异常异常主要。我这些年感受最深的就是整个在制造端的效率，2020年的时刻我们转产防护服的时刻，着实就是用了我们整个依文数字的产业互联网的模子去转产的。我们从单天的谁人时刻的日产能天下不到3万件，最后我们从15000件一直做到日产也许8-10万件的产能，就一个企业的平台最先去实现的。

以是我一直说，中国制造业的一次效率提升，这是高质量生长中异常异常主要的一个所有人面临的课题。

柏煜：好，稀奇谢谢。话筒给陈先生，照样想从创业者或者企业家的角度去问，在高质量生长的这个时代里，一个创业者他的时机点在那里？一个在高质量生长时代的企业家，他应该牢牢地捉住哪几个点，然后把自己的事业和这个时代的节奏能够契合好？

陈宏：我以为在高质量生长这个阶段，适才我也讲了一个大的偏向，我以为一个企业家来讲，一定要有极强的应变能力，第二个就得有极端的乐观精神。从这个方面我以为一定是要具有的，在生长里边适才讲过，着实中国正在处于一个从我们纯粹的遵照追寻GDP到高质量生长这个阶段之中。以是适才讲到我跟创新、数字经济这一块又是要实现高质量生长很主要的一个步骤。着实夏总适才聊了几个，都跟数字经济相关的，都是若何使得传统的制造业变得效率加倍提高，从15000件到10万件，它就是要需要手艺气力，你光内里丢人不行，再加若干人都不行的，以是在这里边，我以为创新和这个。

现在在数字经济里边，稀奇是都需要一个叫生态的观点，以是CEO创业者来应对这个生态的能力要异常强，若何跟别人相助双赢，我以为这个是一个特质，不像以前一小我私人90后或者00后写一个APP坐在后边，然后什么都不用管，这个APP就出去了，通过App Store就出去了，现在不是，现要ToB就要跟人打交道。

以是我们要求在这个高质量生长里边，我就以为CEO以前就把手艺做好就可以了，现在不行了，一个好的CEO除了手艺能做好以外，你若何去应对你的生态系统，若何跟客户打交道，跟资源打交道，CEO的多方面能力我们就看得更重了。这是我们感受在数字经济的ToB里边，人人所看到的一个跟以前完全做ToC是有点不太一样的。

柏煜：谢谢陈先生，编筐编篓，重在收口。咱们最后总结一下今天的对话，想问两位，2022年您最大的心得或者收获、体会是什么？2023年给我们的企业家同伙、创业者给哪些建议，照样女士优先。夏华姐。

夏华：我以为这几年着实对中国企业家一个最大的磨练对价值判断的能力。人们原来叫对趋势判断，我以为更精准和更恒久的思索应该是对价值判断，我说每一个企业家谁人天平上都在掌握着一种平衡，这个Balance异常异常主要，就是商业的价值和生命的意义，着实这种平衡耐久的，不仅仅对一个企业的生长，还对一个企业家的状态，有着异常异常主要的调治能力。以是我以为2022年异常主要的就是，它更要求每一个企业家对耐久价值主义的思索和判断。

第二个，我以为企业家除了审时度势，除了对价值的判断之外，就是对于每一个企业在一个时间时机下，你缔造力这样的一个能力的判断。从2020到2022，我们履历了许多大事宜，每一个大事宜着实除了对事态的判断之外，尚有主要的是你要对自己企业，能不能在这个历史时期完成这次转型或者杀青这个目的，然后对自己的能力有精准的判断。我以为这个也是异常异常主要。以是我们培育一个真正的心里有底的企业异常主要。

第三个，我稀奇想说，2023年，我想跟人人说爱的能力，我一直说我们走过30年了，中国企业家里许多甚至走过40年，甚至尚有一些企业家更长的旅程，我一直想说唯有爱可抵岁月漫长，就是你热爱它，然后你从出发到任何一个逆境你都无悔。我以为这种爱的能力异常异常主要，固然也包罗了爱你自己所选择的谁人行业，无论它处于什么样的状态，也包罗了爱你自己的这个企业，也包罗了对这个社会所有今天存在的这些事情，你用一颗有爱的心，我以为你就会释然，你就会明晰，你就会勇者无畏，你就可以在任何需要你的时刻站出来。

柏煜：可以拍手，我想起一句话，我们企业家应该保持对事业的热爱，在路上遇见期待，这就是我们企业家的人生，以是今天这个点特契合，陈先生。

陈宏：2022年我以为一个对我们自己来讲，着实最大的挑战一定是由于疫情的缘故原由，没有设施四处跑，见企业做投资一定会对这个营业都市有影响。然则有一点我以为稀奇大的收获就是专注，我可以用这个词，由于我们人数跟其余企业，跟夏总的企业比起来算很小的，100多号人，然则在我们这行业里边算人许多的了，算一个不小的公司了。以前差其余同事关注的偏向也是蛮多的，我们也讲这高质量生长，由于我们对未来的数字经济有耐久信心，以是2022年来讲就是我们应该让同事们自我学习，然后专注在某一个特定行业里边，数字经济ToB科技里边，把这个里边的做深、做强。着实2022年对我们自己公司来讲，可强人人是一个很主要的就是专注，信托未来，这是这个。

2023来讲，着实我以为应该继续重复2022年的计谋，第一个照样要加倍专注，也是信托未来。由于我们不管怎么样讲，从我适才最先讲，我们信托数字经济自己是中国是异常大的一个，我们这个总体行业的生长是远远高于GDP的增进，只要咱们不要太笨，到达这个行业的增进，着实你就可以获得投资回报了。

柏煜：从陈先生的这个专注，我记得许多年前就频频跟我说专注这个词，我是稀奇认同的。未来我信托，我们专注、坚持信托未来，一起去弘扬企业家精神，让中国的企业家群体更壮大，走得更远、更有广漠的天地，以上就是今天的这场论坛，谢谢人人。

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