艾诚对话李书福访谈实录：为了造车而办教育 结

他是“汽车狂人”，却不止于汽车，他另有一个“教育梦”；

李书福：这个和北大是毗邻在一块的，这是一个长线产物，是千秋大业

他是中国汽车“一哥”，却正在撕掉“传统”标签，以科技界说未来；

李书福：我们是周全立体地在结构整个生态系统，我信托十年以后，吉祥汽车和现在完全纷歧样了。这是一次关乎未来、心系社会的破局实验；

李书福：原来我们生长教育是为了造汽车，现在我们是教育就是教育。

李书福：它在改造的历程当中，需要有人介入实践和探索。我们就是其中一个介入实践探索的人。

2020年的10月28日，对于3000名00后的大一新生来讲，是稀奇特殊的日子，由于他们即迁就读的吉祥学院，从北京正式迁址到成都，完成了第一次开学仪式。在这里《艾问顶级人物》走进这所大学的开办人李书福先生，他用23年的时间，一手造车，确立吉祥、入股飞跃、收购沃尔沃；又用23年的时间开办了十所民办大学。今天，艾问李书福，你是若何做到“一心两用”的？

李书福：吉祥学院成都校区是在北京大学战略指导辅助下建设而成的，在这个校园内还要建设北大西部研究院，这个西部研究院就要跟产业直接挂钩了，直接出功效，直接为西部经济生长提供支持。

在这里，吉祥学院将携手北京大学，依托双方优势，为器械部教育、科技互助牵线桥梁，打造器械部协同创新配合体。通过定期举行关于西部区域的高端论坛，打造西部区域研究的新高地，为四川省和西部区域经济社会生长提供人才和智库支持。

第一篇章：边造车 边育人

李书福：吉祥办学23年了，是由于造汽车，以是要办学校。

谁人时刻是在浙江台州的临海谁人地方，是一个县，谁人时刻要批一个民营的民办的学校挺难的。一最先我们搞的是技师技工的学校，大量地培育技师技工。由于浙江没有汽车产业，台州没有汽车方面的工程手艺职员，这个技师技工也固然没有。以是我们从天下全天下找一些退休的老技师老技工，以及老工程师来做先生，以是这样一点一点地就生长起来了。然后呢，党中央召集第三次天下高等教育事情集会，激励社会气力办学。北京的有关向导，跑到了我适才讲的浙江临海，他们以为吉祥在浙江临海搞的这个学校照样不错的，希望我们能够到北京去搞一所学校。以是（之前的）北京吉祥大学，就是这么来的。

浙江经济治理专修学院，是李书福教育梦想最先的地方。1997年，中国第一批民办高校确立，那时刚进入汽车行业的吉祥起劲响应国家招呼、同时基于汽车人才欠缺的这一现实，在浙江开办了自己的第一所学校。

23年来，吉祥连续扩大教育规模，已开办10所院校，可以说，吉祥的创业史也是一部教育史。

艾诚：这一次2020年7月23日从北京迁址到成都，我想对于在座的列位，不管是校方照样同砚，都是意义特殊的。选择在成都简阳落地落户，对于孩子们或者说我们年轻同砚的未来，它会有什么样的影响？有什么样的利好？

李书福：我是这么以为的，你说现在北京它非首都功效都要疏散了，北京就是一个政治文化中央，往后北京根据现在中央的想法的话，它不是那么多人了，现在车子太多，北京挤得不得了，要疏散出去。从这个意义上讲的话，在这儿是一片自由的天空，尤其是像这种民营的、民间的大学，在这个地方落户以后，通过我们的大量投入，以及通过先生们的通力互助，学生通力互助，周边的商业气氛要把它搞起来，让学生能够边学习边能够和社会毗邻得加倍慎密。创新、创业的环境气氛要打造出来。

我以为北京和这儿比起来，从学习自己来讲的话，由于这个和北大是毗邻在一块的，相当于两个校区，一个学校一样这种感受，师资可以共享、课本可以共享、图书馆可以共享，许多器械都可以共享。现在在线的效果都异常好。以是从这个意义上讲，我以为真是在这儿去学习，我想比坐在北京效果要好。

在吉祥新校区，我看到了许多创新的设计，感受到了人工智能、大数据等科技与教育的融合。

【讲座】

艾诚：李书福董事长，今天来到开学仪式，校长第一课，您以为这个大学希望给同砚们缔造一个什么样的环境？

李书福：我们想饰演的角色就是在中国这样的一个现实条件下，若作甚顺应于我们服务和培育的学生，这些方面做一些我们的起劲，尽我们的这一份气力，来探索出一条顺应于当前中国现实的高等教育的改造和实践的一条蹊径出来。以是学校在师资也好，你纲要也好，实训也好，照样从其他各方面，你若何做到和学生的需求恰好相匹配？你做到比其他的学校要好。譬喻我们讲同样的学生，来到你这个学校比去到另外一个学校，他学到的手段、知识要多要好，他走出这个校园，他就比其他学校走出去校园的学生有竞争力。在社会上简朴的说，混的要比其他的同类的学校要好，这我以为是最好的、理想的大学。

艾诚：因材施教，顺应时势，走进吉祥学院的成都校区，我至少学习到两句要害词，一句是学校的校训，叫：走进大学是为了更好的走向社会。另有一句要害词就是：在这个校园里，我们配合的培育目的是向未来培育乐成者。今天我们在互动的环节，我想同砚们萦绕心头的一个问题就是：当我走进吉祥，未来当我走向社会的时刻，我会成为一个什么样的人？若是以您为例，您以为您会寄语同砚们，在这大学四年的时光中成为一个什么样的人，将是我们奋斗的目的？

李书福：每一小我私人都应该要有梦。我以为你在大学上学时代，同时也是一个成就你的梦想的一个历程。你们一定要有自己的学习设计，我以为这四年时间万万不要虚耗掉，要很辛勤的，异常起劲的，要凭证你自己走出这个校园，你想干什么，反推过来你要制订你自己的学习设计。以是这四年时间，既要学会若何学习，又要明了为什么要学习，更要清晰若何去学习、学什么器械。我想人人的梦想可能就一个比一个精彩，走出校园以后一个个的就能生龙活虎，都能取得伟大乐成。

第二篇章：探索民办教育之路

艾诚：今天我们很开心和两位一起来聊聊我们心目中理想的大学，但我自己也作为一个专业的财经主持人，我想从创新和创业的角度跟李书福先生再交流一下。由于一所大学的确立，尤其在您心目中把它界说成是非营利、慈善的项目，它实在比商业项目更难谋划，由于它需要平衡的权益，它需要坚持的初心，很难。我一直异常好奇，为什么在您开办吉祥，在造车的同时的第一天也最先办学？当初若是20多年前是由于吉祥它缺乏人才，它需要靠教育来运送中国的造车事业。到了2020年的今天，照样这个初心吗？

李书福：我是在一个自由探索的历程当中，是在一个实验着的这么一个起劲的理想的历程当中，走到了这一步是走一步看一步的。那么现在为什么要连续的来推进教育梦想？这既是一种情怀，更是一种责任。为什么是一种责任？由于譬喻说吉祥大学就把它关掉了，学生就很有意见，而且学生他就以为母校没有了，这就有一种责任。

一种情怀呢？吉祥大学办到今天不容易，若是继续朝前往起劲的话，它也许能够在这个天下上施展它更大的作用。这种情怀它“怂恿”着我始终脑子内里总是有这种精神上的，一种精神上的需求实在。那好，若何连续推进这个教育梦想，这就是摆在我眼前的一个课题。

您适才讲的是很对的，你体贴财经的话，这个学校它没有国家的财政的拨款，这学校国家财政是没有的，它怎么能够存在下去，它怎么生计，怎么生长。

艾诚：对，怎么可连续地存在下去？

李书福：我们有一个想法不知道行不行，现在也是探索，我以为自由探索，吉祥办学也是在自由探索，我们叫做塔基做大，塔尖做高。

艾诚：塔基做大，塔尖做高，怎么明白？

李书福：把吉祥教育事业把它看成一座宝塔，这个塔的话是由于塔基和塔的高度组成的。塔尖做高，也就是说这个条理要不停提升。好比现在的本科条理，明年可以研究生条理是吧？再过个三年博士生培育，这是能做到的。这个叫塔尖把它做高。塔基做大是什么意思？这个塔基它是一个生计的基础，没有基础，你塔尖主管会塌下来了。这个塔基是什么？好比本科教育，本科教育需要一定的规模，只有具备一定规模的话，它就发生一种规模上的优势，而这种规模上的优势就可以在成本上发生一些优势。而这种成本上的优势，为整个塔尖做高，就提供一些财政的支持。我们现在是这么构想的。这种构想的目的，就是为了使这个学校它能够连续生长，而不完全的依赖于企业给它举行财政上支持，这是一。

第二，随着时间的推移，在学校一定有许多学生结业了，这些学生结业的话，有些取得伟大乐成，有些可能纷歧定实现这个愿望，这些学生他就可以反过来支持学校的生长。这就随着时间的推移，也许20年，也许30年，也许50年。以是我们在接下去的二三十年内，若何使这个学校，它的塔基做大、塔尖做高，在这个历程当中，企业继续地给予支持。

艾诚：我接触了好几位是在您的资助下，李书福公益基金会资助下免掉所有学费，免掉所有住宿费来这儿修业的孩子，能不能招呼一下，有没有在这个大学课程内里，也会有公益课和公益行为的激励，让人人一起来和您办？

李书福：我现在只是起了一个头在这个学校，再过个三十年二十年十几年是怎么样的？我也不知道。但我信托教育对整个社会来讲，都是需要的。对同砚们照样同砚的家长，照样对整个国家社会，它从基本上讲，照样一个投入产出比的问题。就是说国家财政投入的教育，它所产出的人才和现在民间投入的经费所产出的效果，根子上讲照样要看这个。

由于现在到这来的话，一本录取的学生比例照样低的，二本对照多的。那么这种分数，他是不是能够说明问题？而反过来，也许我们招的二本、三本的这些学生，他走出校园以后他发生了竞争力，比其他学校我，都是一本的学生走出校园发生的竞争力，最后看看谁强，是吧？

以是我以为的话，现在国家照样异常好的，允许民间气力去办大学，而这就是允许民间气力去探索高等教育，怎么能够走出一条既投入少又产出多产出好的这样的一个功效。你看看，北大能够和吉祥学院举行战略支持战略互助，这自己就体现了党的教育目的，党的政策已经有了一个伟大提高了，已经是深化改造历程当中的很好的产物。任何事情不能太着急，太急了以后做不成。以是中国的高等教育也一样，我们还要一步一步来，人人都本着一个偏向，为了中华民族伟大中兴中国梦，人人都通力互助，提高教育是很主要的一个环节。

“教育是最廉价的国防”，中华民族伟大中兴中国梦的实现，归根到底靠人才、靠教育。带着这种使命感和责任感，李书福投身教育公益事业20多年，只做经济投入，不求经济回报，一心只想打破中国民办高等教育的困局，提升中国高等教育的全球竞争力。

艾诚：这一次把大学从北京迁徙到了成都也是下了很大的刻意吧。

李书福：那倒是，我们内部意见不完全一致。

艾诚：您心里的声音是什么？

李书福：心里的声音以为听党的话有利益，对整个吉祥的教育事业生长来讲，也是一个好的时机。

由于一个吉祥大学这么一个民间私立学校，在师资方面确实遇到一些瓶颈，然则有了北大的这种战略性的支持，对于吉祥学院的师资问题就能获得很好的解决。北大它也苦于它的一些体制的问题，他们实在也异常希望有所缔造，有所天真自由的探索。那么吉祥相对北大而言的话，天真性就会稍微大一点，以是这样的话，根据中央关于《高等教育生长纲要》以及在新的历史时期下的社会气力办学，若何找到一个好的战略协同，我以为这个也是北大他们所希望看到的。由于北大的师资气力确实是很雄厚的，他们的历史秘闻异常深挚的。而吉祥办学也就这么二三十年，以是这两个学校之间，它一定是能够找到一个配合点的。北大确着实这方面给予吉祥在学校的战略方面，给予很大的支持和辅助，许多的这种指导和指引。以是这个对北大来讲，它也是培育人才，吉祥也是培育人才，最终都是为社会培育人才，都是为国家培育人才。以是这两个互助，它和其他的企业是差其余，学校之间的校际互助和企业之间的互助，它有着先天的差异。企业之间互助往往是为了一个商业设计，为了一个产物竞争，手艺的竞争，或者说市场的竞争，它思量到经济效益的问题，而学校基本不存在这一说。人人可以举行学术交流，校际交流以及有关资源的共享互补，最终只要能够培育人才，这就是人人配合的愿望。以是我以为具有先天的互助优势。

艾诚：我以为特其余互补，互补就是学术型研究型人才和应用型人才的培育，划分是北大和吉祥，同时也很有显著的一个共性，都为中国教育改造的创新树立了楷模。

李书福：无论若何，这挺有价值，但这器械最终发生什么样效果，要随着时间推移，要经得起时间的磨练，最后看看会发生什么样的效果。

艾诚：我以为一定会很美妙，由于从您办学，让我最为动容的是它是和造车同步的，一样平常的首创人一生只能为一件大事而来，忧伤的是一心二用，但似乎您是为两件大事而来，一边造着车一边办着学，从1997年办的浙江经济治理专修学院最先，延续办了10所，这是为什么？

李书福：一最先我们没有想起要办10所学校，这都是一个探索的历程，一个实践的历程。一最先我们就是为了造汽车而培育人才，以是从这个意义上讲，我们厥后这些学校都是一种机缘巧合。

艾诚：以是吉祥学院的降生，也是一个时代的产物。但到了2020年的今天，在您的吉祥的旗下有十几个汽车的公司和品牌，以及10所正在办的学校的时刻，心里天平的两头你怎么平衡？

李书福：现在又纷歧样了，由于现在的话我们汽车它已经有一定的产出了，有一定效益了，以是我们有这个能力，拿出一部门的利润来支持学校的生长。这个跟20年前情形不完全一样。

艾诚：不完全一样，您的初心也稳固吗？照样为了培育人才，支持吉祥的造车事业吗？

李书福：这个有一点变了，有一点没变。由于现在作为大学的生长是作为一个社会公益事业了，它不完全是为了吉祥的造车而培育人，这方面的使命要求。但事实吉祥所用的人每年不会太多的，以是在这种情形下，这个学校就酿成了为社会培育人才。

艾诚：培育的所有10所学校，培育的人才有若干是走向了吉祥结业之后？

李书福：我们公司里边现在有几千个，有几千人是自己培育的。每年可能有两千。

艾诚：每年有也许1/10的比例是走上了吉祥，那也为社会连续培育了许多的人才，累计有十几万。当我读到您说过的一句话的时刻，我有点感动，你说除了造车，教育是你心底最柔软的情怀。

李书福：由于这是一个长线产物，是千秋大业。由于造汽车的话，这可能是一个阶段性的。因此我以为生长教育事业比造汽车更主要。现在是调过头来了，原来我们生长教育是为了造汽车，现在我们是教育就是教育，使它有一个可连续的明天，使它有加倍绚烂的明天。

艾诚：由于您说频频强调非营利慈善是吉祥学院我们今天所在的优美校区的它的本质。

李书福：对。

艾诚：作为一个首创人，一个异常乐成的优异商人首脑，岂非没有人会质疑你，股东不会质疑你？你的团队不会质疑你，以至于您自己在夜深人静的时刻不会扪心自问这事该不应继续做吗？

李书福：我的团队的话，有些人认同，有些人不认同。以是在这个领域里边，团队他们这个审核，是不包罗学校这一块的。就是说吉祥的控股团体也好，吉祥的跟汽车相关的治理层，关于教育这个领域他们是不接受审核的，他们也差异意接受审核，以是这个是单独的一块，是自力地去生长，它就是奔着这个使命去的。非营利的社会公益事业，专门有一个治理班子，就是根据这个理念去生长。

第三篇章：加速转型中的吉祥

艾诚：但2020年，在这样一个疫情的当下，应该说全球的经济都被迫地按下了暂停键或暂缓键。您自己也在公然场所说，2020年对于吉祥是最难的一年，我也看到了吉祥控股的许多同事都在没有被审核的情形下，在支出在支持。您作为治理者，或者说当家人，是怎么平衡内部和你心里的这种矛盾？

李书福：由于这个病毒疫情它是突如其来的，它没有一最先设计好的，以是我们也不知道。在这种情形下，在学校我们生长教育事业和生长汽车产业，这个是事先设计好的，以是我们不能能由于这么一个疫情就改变我们的战略，这是不会调整的。以是这个原来定下来的事情不会改变。

艾诚：疫情对于吉祥来讲，它意味着什么？

李书福：这是一个不确定的因素的突然发生，我们也接纳响应的应对措施。不光是中国，全天下都一样，我们在英国的在欧洲整个欧洲美国的都泛起这种情形，然则现在都好了，现在已经都基本上是正常了，以是已往这五六个月时间里边，确实面临对照大的挑战。现在我想已经进入了相对对照正常的商业运转。

疫情突发，影响了吉祥，然则并未打乱吉祥的转型节奏和结构战略。吉祥正逐渐褪去汽车制造商的传统外衣，蜕酿成为创新型的科技企业。

艾诚：吉祥控股团体，在汽车上面有许多大的结构，有投资了科技领域许多的投资，从2015年的曹操，17年的太利航行，2018年的航天科工等等，明年还将发射自制的低轨卫星。在您的疆土内里，用于支持吉祥教育千秋万业的汽车板块，或者说出行板块，您在下盘什么样的局？

李书福：这是一个生态的建设。汽车的话它是一个移动终端，这个移动终端它的功效，不仅仅是把一小我私人，或者说货物从A运到B，它另有其他的生态服务所发生的竞争力，比它的交通运输的功效加倍有商业价值。以是我们是周全立体的在结构整个生态系统。

艾诚：我信托这个天下唯一稳固的是转变自己，那么昔时您率领着吉祥收购沃尔沃，让中国汽车走向天下，你也坦言说实在沃尔沃不是中国的，是天下的，吉祥也不是中国，而是天下的时刻，我以为它树立了一种中国造车人的一种精神情力，我可以变，我手艺可以变，未来的名目都可以变。但作为一个首创人，您以为什么在中国的科技创新内里是不能以变的？

李书福：虽然说是天下的，然则我想在这个行业里边若何始终的带着创新的这种精神来选举行业的变化，和为用户带来优越的消费体验，这个是不能变的，我们的一切起劲，都是为了中国制造的品质魅力和它的品牌形象，都是为了使消费者能够买到更好的消费体验，这个是不能变的。

我们的一切都是为了用户，为了让用户买到一个心中理想的汽车产物和服务，这个是不能变的。

艾诚：真的是一生为两件大事而来，造车和教育。您造车的时刻说，实在造车很简朴，就是让四个轮子在上面跑，若是让您拆解做教育，你做的这十所学校，吉祥学院、三亚学院、湘潭理工等，有没有拆解出一句公式？做教育即是什么？

李书福：我们现在教育就是一个工业性的一个试验，就是为中国经济社会生长要做出我们一点孝顺，我以为我们现在照样根据这样的理想，由于整其中国的教育，它在改造的历程当中，需要有人介入实践和探索。我们就是其中一个介入实践探索的人。

第四篇章 预见未来

艾诚：我们对话了许多像您的这样企业家好同伙。那么在每一期的最后一道必答题叫遇见未来。那么遇见未来，我们以10年为期，我信托吉祥在您的心目中是有许多的板块组成的。那么您心目中的吉祥10年后，您希望它什么样？

李书福：10年后我想在教育事业方面能够取得对照大的乐成，最最少在学术成就方面要有所显示。

艾诚：您讲的是吉祥所办的大学？

李书福：对，这个也是我的一种梦想，虽然跟钱没有太大关系。然则这种成就这种功效对我来讲是异常幸福的，以是我们在这个领域里边，我是花很多多少时间很多多少精神在研究的支持教育事业的生长。

艾诚：很多多少是若干？

李书福：我可能有个百分之三四十放在学校方面。

艾诚：我能问的另外的百分之六七十你放在哪吗？

李书福：汽车和汽车相关产业。10年以后，我以为我们汽车产业，应该有一个飞跃的生长，我们现在都在打基础练内功。我信托十年以后，吉祥汽车和现在完全纷歧样了，到时刻你会发现一个令人线人一新的，完全与众差其余，在行业里边异常有竞争力的整个重大的生态系统会形成。

艾诚：稀奇美妙。同样这个问题的后面是一道追问题，遇见未来，十年之后的李书福，您以为他是什么样？

李书福：十年之后的李书福，一定再加十岁吧。

艾诚：这十岁带来的差异是什么？

李书福：加倍成熟了。现在已经是没有，这个斗志已经已经受到挑战了，以是十年以后，我想我们这个团队会泛起一些新的气象。我们十年以后，我可能在教育方面花的时间会更多了，在产业方面，汽车产业方面，也许会更有竞争力的人物发生了。

艾诚：您对现状知足吗？

李书福：对照知足的。

艾诚：您最大的恐惧是什么？

李书福：最大的恐惧是天下发生改变了，我还不知道。

艾诚：您最崇敬的人是谁？

李书福：天哪，最崇敬的人，我崇敬的人挺多的，我以为许多人做得很好，但你一定要问我最崇敬的人是谁？我照样没有想过。

艾诚：您最珍惜的人之以是为人的品质是什么？

李书福：品质，一定是知行合一。

艾诚：知行合一。您最厌恶一小我私人的不良的品质是什么？

李书福：语言不算数。

艾诚：不遵守答应。若是有一种场景可以重现，您希望是什么？

李书福：我想回到已往，小时刻。到岁数以后就想着小时刻的事情。

艾诚：多小？在那里？

李书福：最好七八岁牵牛，那时刻放牛多好，坐在牛背上我以为挺好，无忧无虑。

艾诚：最后一个问题，若是有一天你不得不脱离这个天下，你希望怎么被记着？

李书福：那就把学校留下来，让学校办得更好。

李书福：你好，我是李书福，我信托天下更美妙，谢谢人人。

李书福：人生为两件大事而来，1997年，为了造车而办教育，2000年，为了更好的办教育继续造车，两手都要抓，两手都要硬，靠什么界说未来？

李书福信托的做人之道是：一切都是为了人的生长，他信托，只要起劲，天下会更美妙。